A Udemy pretende fazer alguma coisa quanto a fraudes nos certificados?

[j0pewd]

Boa tarde!

Sou um instrutor da udemy e eu sigo um aluno no linkedin que emitiu uma certificação no meu curso como tendo completado, porém, no meu painel de instrutor consta que nenhum aluno assistiu as últimas aulas do meu curso, portanto, esta pessoa está falando que concluiu meu curso sem nunca ter feito as últimas aulas e nem as tarefas pq nenhuma tarefa chegou pra que eu desse feedback. Gostaria de saber se a udemy pretende corrigir isso em algum momento pois é um absurdo isso ser permitido, que o aluno marque que fez e emita a certificação de forma totalmente imoral. O que vocẽs, instrutores, acham a respeito?

Sei que isso cabe ao aluno, porém, a Udemy poderia transmitir muito mais credibilidade não permitindo esse tipo de prática, até pq ninguém aqui na comunidade de instrutores gostaria de ter seu nome atrelado a uma fraude por um aluno, que diz ter conhecimentos que não tem.

Aguardo.

[Giuliana C]

Olá @j0pewd, tudo bem?

Muito obrigada por reportar essa situação pra gente.

Para que o nosso suporte possa verificar a fundo essa questão, peço que mande um email com todos os detalhes (incluindo prints) para instructorsupport@udemy.com, assim podemos averiguar essa situação o quanto antes.

Conte sempre com a gente, abraços!

[j0pewd]

Certamente vou encaminhar, documentei tudo isso. Obrigado pelo retorno!

[PauloAndrade]

E se o aluno sabe do assunto abordado e marcou para não rever? Seria imoral o aluno deixar de assistir aulas de um assunto que ele domina do curso? 

E o caso do aluno que deixa o curso tocando enquanto está vendo um filme ou dormindo? Como impedir que isso aconteça?

Se você realmente quer que o aluno só emita o certificado após alguma validação sua, você pode fazer como alguns instrutores fazem, que é oferecer um certificado próprio, quando o aluno envia para o professor as atividades que ele pede para validação.

A Udemy não é uma plataforma de certificação, como a plataforma usada para certificações Microsoft. Esta não é a proposta da Udemy.

Não vejo como o nome do professor estar atrelado a qualquer fraude. Seria o mesmo que uma pessoa comprar um livro, não ler e dizer que leu. Como isso estaria atrelado ao autor?

Se o aluno quer se enganar, deixe ele. Não há nada no mundo que impeça uma pessoa de enganar a si própria.

[j0pewd]

Qualquer curso por ai exige a responsabilidade do instrutor/certificador quanto a quem está recebendo a certificação. Mentir no currículo é um crime. E colaborar pra isso é estar sendo cúmplice. Se trata de legislação, não de opinião. Se eu sei que isso ocorre e não faço nada estou errado. Se o curso tem tarefas e elas são pré requisito pra receber o certificado e o aluno marca que fez as tarefas sem ter feito, ele está errado. E ponto. Isso não tem discussão.

[j0pewd]

E outra coisa, eu acompanhei a evolução de cada aluno. Sei os que dão saltos absurdos. Esse aluno fez exatamente isso. Num dia estava 10% e no outro dia 100%. Não é natural e as aulas não foram assistidas.

[j0pewd]

Aceitarei os certificados externos como solução uma vez que a Udemy disse que não pretende mudar isso por enquanto. É a melhor solução no momento.

Agradeço.

[j0pewd]

Não estou falando sobre assistir aulas somente. O curso tem tarefas, que não foram feitas por ele pq não recebi nenhuma entrega da parte dele. E suas suposições não levam a nada. O problema existe e isso é um fato. Imagina ter seu nome atrelado a uma fraude no currículo de alguém? É isso que pessoas com essa prática fazem com os instrutores. Absurdo é defender tal prática.

[Marcio]

Na minha opinião que se dane o aluno.

Ele é quem está fraudando o próprio CV. Quando for necessário mostrar que tem esse conhecimento em uma entrevista de emprego, quem vai se ferrar é ele. 

[j0pewd]

"Que se dane o aluno"?

Isso não é correto de ser dito por um instrutor/professor. O meu papel e o seu aqui não é fazer vista grossa pra aquilo que está errado. Muito menos ignorar comportamentos que prejudicarão o nosso trabalho e a credibilidade dele. Eu não faço um curso pra quem alguém o use pra fins inapropriados (mentir no currículo). Poderia continuar discorrendo sobre a sua fala, mas vou preferir parar por aqui.

[Marcio]

O aluno precisa ter responsabilidade em aprender. Se ele  achou uma forma de enganar o sistema, quem vai pagar por isso é ele.

O aluno pagou pelo curso, tem todas as aulas e suporte disponível para aprender, mas preferiu passar a perna no sistema e enganar que tem conhecimento de tal conteúdo. Quem vai se ferrar lá na frente é ele quando for entrevistado em uma oportunidade de emprego que ele vai perder. 

Não vou culpar o instrutor ou a plataforma por um aluno querer apenas o certificado. Ele poderia muito bem deixar os vídeos rodando durante a madrugada, enquanto estivesse dormindo, e no dia seguinte gerar o certificado da mesma forma. 

Então eu repito, que se dane o aluno. Eu fiz tudo a meu alcance para ensinar aos meus alunos o que sei e acredito que você também. Agora vou me preocupar com aluno que quer fraudar o sistema, eu prefiro me preocupar com aqueles que querem aprender e dia após dia me mandam mensagens com duvidas mostrando que estão interessados. 

[j0pewd]

Mesmo que ele deixasse os vídeos rodando, ainda há tarefas e testes que não seriam feitos sozinhos. E esse aluno teria de fazer. Mas a plataforma permite que ele apenas marque que fez sem ter feito. Se isso não for fraude o que é então? 

Que se dane o aluno nada, não quero comodidade enquanto instrutor. Quero as coisas certas. Não quero ter meu nome atrelado a una fraude. Se você não se importa com isso, o problema é apenas seu. 

Eu valorizo meu nome no mercado. Pra mim honrar o próprio nome diz muito sobre alguém. Se você não honra o seu, o problema é só seu amigo.

[Marcio]

Se o aluno passou pelas tarefas e testes sem responde-los e é preciso responder para emitir o certificado, tem um problema com a plataforma o que é preciso ser investigado. Neste caso, vc precisa entrar em contato com o suporte da Udemy para ser investigado por eles essa falha.

Aposto que quando você estudava, assistia colegas seus colando nas provas e testes ou se escorando em outros colegas na entrega de trabalhos em grupos. Esses alunos, que colam e se escoram nos outros, vc alguma vez os denunciou aos seus professores? Porque eles estavam passando a perna no sistema exatamente como seu aluno vez. Para lá no final do ano passar e ganhar o certificado de conclusão do ano letivo. 

E sobre honrar o nome, acho que vc está desviando do ponto para defender a sua opinião. Não é porque vc foi enganado pelo seu aluno ou pelo sistema da Udemy que seu nome não terá mais valor.  

E você não deveria me atacar porque a minha opinião é diferente da sua. 

[j0pewd]

Nunca fui amigo de pessoas que trapaceavam em exames. E se soubesse de pessoas fazendo isso, sim, os denunciaria. Nós nos cercamos de pessoas que são como a gente, eu não sou esse tipo de pessoa e nunca fui. E também é absurdamente diferente alguém que se escora em outra pessoa na entrega de um trabalho na adolescência de alguém que depois de adulto mente no currículo e se intitula algo que não é. 

Você enxerga como ataque pq está aqui tentando se isentar de uma responsabilidade enquanto professor/instrutor enquanto eu estou falando que não concordo com isso. A culpa não é da Udemy apenas, é de nós que não cobramos uma mudança na plataforma pois muitas vezes é conveniente pra gente (ganhamos do mesmo jeito, com ou sem aprendizado dos alunos).

Então, se você se sente confortável nessa posição, simplesmente ignore meu post. Não faz diferença pra você. Agora, se você está incomodado com o que eu disse, qual sua motivação para tal incômodo? É menos alunos comprando cursos na plataforma pq não poderão fazer isso? Fica a questão. Eu não sei a resposta.

O único fato aqui é que você está tentando justificar o injustificável.

[Marcio]

Eu enxergo como ataque porque você me atacou e não para defender nada além de respeito.

Em momento algum fui desrespeitoso com você, apenas explanei minha opinião sobre o caso e não sobre sua pessoa e competência profissional. 

Você chegou atacando minha índole como pessoa e profissional só porque sua opinião não é a mesma que a minha. 

O único fato aqui é que você está tentando justificar o injustificável.

[j0pewd]

Se você enxerga como um ataque pessoal é pq você precisa de trabalhar isso dentro de você, ou qualquer argumento mais contundente que o seu vira ataque pessoal pra você? Em qual momento eu disse algo sobre a sua índole? Mostre ai. Em todos os momentos eu disse "se você"... a expressão SE significa: 

"hipótese ou condição; no caso de"

portanto, é uma questão de interpretação de texto e uso da lógica, eu não estou afirmando nada. Apenas estabelecendo que "caso" você considere algo, recai sobre você determinado peso lógico de sua consideração. Complicado? Acho que não.

[Marcio]

Eu valorizo meu nome no mercado. Pra mim honrar o próprio nome diz muito sobre alguém. Se você não honra o seu, o problema é só seu amigo.

Isso é uma insinuação que eu não honro o meu nome e se eu não honro o meu nome eu supostamente não sou uma pessoa ou profissional honrado. Você acha que dizer "Se você" diminui alguma coisa, não diminui.

E você continua me atacando com considerações a desfazer da minha pessoa. Eu sei interpretar texto e detectar ironia, é por isso que eu identifico seus ataques. 

[j0pewd]

"Se você não honra o seu" (o que eu escrevi) é completamente diferente de "você não honra o seu" (o que você tá dizendo que eu escrevi).

Existe o condicional SE na frase, ou seja, caso você não honra o seu, existe uma consequência lógica (como é na programação por exemplo). 

O uso da expressão SE não é uma ironia, a não ser que você queira distorcer o que eu diga a seu favor. A pergunta é: você quer distorcer o que eu digo a seu favor?

O português é uma língua incrível pra ser mal interpretada desse jeito.

[Marcio]

Você está sendo indelicado com seus ataques contra mim. Você já insinuou que sou ganancioso, que não tenho honra, que não sei interpretar texto, que sou ilógico e agora está insinuando que sou um ignorante na língua portuguesa. 

Se minha opinião não é a mesma que a sua em relação ao seu problema, não posso fazer nada a respeito. Mas não será com comentário indelicados que você me fará mudar de opinião. Você tem todo o direito de discordar da minha opinião, mas não relaciona-la a quem eu sou como pessoa ou a minha capacidade intelectual. 

Você poderia estar gastando esse tempo para me fazer ver que a forma como eu interpretei  o problema relatado sobre o seu aluno está errada. Mas você preferiu me perseguir com ataques diretos baseados em várias insinuações a meu respeito. 

Novamente, em momento algum eu opinei sobre a sua pessoa para te dar a liberdade de me atacar dessa forma. Até agora eu não fui indelicado com você e nem te ofendi de maneira alguma. E gostaria que vc seguisse a mesma linha quando se direcionar a mim. 

[j0pewd · Accepted solution]

Agora se eu te achar dramático vou estar te chamando de dramático ou tenho direito de ter a minha opinião? Pelo amor de deus cara, é um drama desnecessário. Olha o tamanho dos teus textões, totalmente sem sentido.

Não te ataquei em nenhum momento, só expressei como eu vejo suas opiniões. Acha que isso justifica um textão de 3 parágrafos a cada resposta? Se você tá totalmente satisfeito com a emissão da certificação, ótimo pra você.

[SansaoSeara · Accepted solution]

Cara vc disse "SE" mesmo, mas vc condicionou o Honrar o nome" a concordar com vc, e já sabia que ele não concordava, então a sua fala afirma sim que ele não honra o nome, vc tá só usando semântica para fugir da responsabilidade do que disse.

Vc também insinuou que quem não assume o papel de educar o aluno como um pai, tipo não mente nas redes sociais aí ai ai... Estaria sendo ganancioso, inclusive achei irônico a sua fala, sobre conveniente, o que a Udemy não tem sido e conveniente kkkk.

Sobre ser dramático chega ser piada vc dizer que achou dramático, depois de dizer que aluno cometeu crime, é fraudador, que é dever de todos resolver isso, que seu nome está em jogo... Acho que se for falar de drama @Marcio tá bem atrás nessa "disputa" 

Não vou mais responder esse post o tema já acabou

[Anonymous]

Esse moço é o mesmo que exigiu que eu provasse que o aluno fez "download"  do curso, agora vem acusar aluno de fraude, de crime, a emissão do cerificado é responsabilidade da UDEMY, e como diz uma grande instrutora "esta na regra do jogo " ATÉ A HORA QUE A udemy use o var, e mude a regra toda. kkkkk

[j0pewd]

A diferença entre eu e você é que eu não supus que ele cometeu fraude, ele cometeu fraude. No seu caso, você supôs sem provas a ponto de ter seu vídeo removido pela Udemy por expor o nome do aluno, totalmente sem respeito. Essa é a nossa diferença.

[j0pewd]

basta observar a palavra que tu tá usando, INSINUAR. É um termo completamente subjetivo.

Quando alguém diz: "eu sou bonito" essa pessoa não tá dizendo "você é feio". Mas eu poderia insinuar que ela disse isso sendo que ela não disse. E é exatamente isso que você tá fazendo. Colocando palavras na minha boca, interpretando além do que eu estou dizendo de fato. O problema está muito mais dentro de você do que em mim.

[ricardoteix]

Seria muito bom que a Udemy permiteisse que o aluno só avançasse de seção quando finalizasse uma atividade com  >= 70% de aproveitamento.

Poderia ser algo opcional. Assim cada instrutor poderia decidir o nível cobrança em seu curso.

[j0pewd]

Excelente, a questão é essa mesmo, liberdade. O instrutor deveria ser livre para escolher.

[SansaoSeara]

Se ele tem o certificado e pq cumpriu o que a PLATAFORMA exige para emitir, não existe fraude por tanto.

Fraude seria se instrutor vendesse um certificado diretamente sem que o aluno tivesse adquirido curso.

No caso em questão a única coisa em jogo e o aproveitamento do aluno, que a consequência seria no máximo ele não conseguir um bom desempenho.

Eu entendo pq isso pode te incomodar, mas não acho que dá pra chamar esse caso específico de crime, tão pouco instrutor de cúmplice, é precisa de uma interpretação bem atípica para associar isso a alguma legislação...

Não acho que aí cabe medidas da plataforma, essas alterações pode inclusive prejudicar a retenção dos conteúdos.

Mas envie para o suporte e veja o retorno, e se puder compartilhe o resultado aqui na comunidade, vc disse que tem tudo documentado então talvez eu não esteja vendo todo contexto.

[j0pewd]

O dono do curso é o instrutor não a plataforma. A Udemy é um meio. Mas o nome que vai no final das contas é o nome do instrutor (para o certificado). Tanto é que a Udemy pede para colocar "Não oficial" se você coloca "Udemy" no subtítulo do seu curso. Ou seja, trabalhamos para nós mesmos e não para a Udemy. E eu exijo que o aluno não faça isso. Portanto, para mim, é uma fraude. No final, todos nós sabemos que isso não é correto. Podemos dar o nome que quisermos, eu chamo isso de fraude.

[SansaoSeara]

Não discordo de nada do que vc disse nesse comentário, vc destacou melhor "para mim é fraude", e tbm "sabemos que é errado"

Mas ainda sim tudo isso tô no campo do certo e errado, moral ou imoral, esse acontecimento não se extender para o criminal.

Ou a gente poderia assumir que o tal aluno deveria ser preso, e seu papel nesse caso seria prestar queixa, aplicar um processo criminal... E não acho que esse é o caso.

Se trata de um incomodo que vc sentiu ao ver uma prática de um dos seus alunos, que usou recursos disponibilizados pela plataforma que ele comprou curso.

Não temos controle para estipular essas regras, então implicitamente aceitamos as regras que estão aí, mas me sentiria leviano ao imputar crime a alguém.

[j0pewd]

Independente de questões subjetivas (que não faz sentido entrar nessa discussão), há questões práticas: o aluno está usando o meu nome num certificado obtido a partir de aproveitamento de 0% ou abaixo de 100% (que é o cenário ideal) no meu curso, alegando ser um "ESPECIALISTA EM B.I" depois da minha certificação, usando o meu nome e a minha credibilidade pra tal (uma vez que ele pode a vir a conseguir um emprego sem ter conhecimento, como comprovar que a culpa não é minha, a pessoa que emitiu a certificação pra ele e deu essa validação?). Isso é uma questão prática. Ele está errado e a plataforma não deveria permitir isso.

[Anonymous]

A fraude vai muito além dos certificados.

No caso dos alunos que fazem o curso via Udemy for Business e agora também via plano individual de inscrição, os instrutores recebem apenas pelos minutos assistidos pelos alunos.

Mas o aluno informa todas as aulas como assistidas, gera o certificado da Udemy informando que este aluno completou todas as horas do respectivo curso, mas o instrutor não recebe por todas estas horas que constam no certificado, por mais que ela esteja certificando que o aluno cursou todas as horas do curso.

Acham que isso é normal?

[j0pewd]

Perfeita sua colocação. Se a questão fosse só a renumeração, pra mim estava tranquilo. Mas vai o meu nome no certificado que o aluno emite. Então é uma questão ética pra mim.

[SansaoSeara]

Sim, questão de ética, e da sua moralidade, então corre junto com suporte e veja o que consegue resolver, apoio sua iniciativa interna na plataforma, para solucionar algo.

[j0pewd]

A resposta do suporte foi: está tudo certo com ele e não podemos fazer nada, a Udemy é uma plataforma neutra. Mesmo mostrando provas da prática. Questionei se pretendem mudar isso. Aguardando agora.

[SansaoSeara]

Sobre a udemy for business, nunca recebi nenhuma receita de lá, então não tenho nem noção de como funciona.

Mas pelo que vc disse e um problema da distribuição de receita da udemy, não acho que aluno em si tenha qualquer noção de qual parece lá do instrutor.

Reclamação da divisão da receita e toda no colo da udemy 

[Marcio]

Isso é um ponto a ser levado em consideração dentro da plataforma. Principalmente porque em determinado momento passaremos a ter o plano individual. 

[j0pewd]

Então só deve ser levado em consideração quando envolve dinheiro? Interessante.